НезнанийБрат
Користувач
Junior Boarder
| Повідомлень: 9 |   |
Карма: 0
|
Як частина російських козаків до України ставиться - 2007/02/22 13:35
Як частина російських козаків до України ставиться.
Мене давно цікавлять питання повязанні з сучасими козацькими рухами. От і з такими мотивами забрив по підказці друга на Форум КавказВеб-у. Як годиться найшов там розділ Козаки та й вирішив подивитись, що там пишуть, і свого щось добавити. Та мої відвідини виявились дуже короткими...
Тепер ілюзій щодо ставлення значної частини російських козаків до України в мене не залишилось. Думаю і у вас їх теж поменшає, якщо прочитаєте типові характеристики українцям, які подам нижче. Колись я теж думав, що більшість козаків, які з різних історичних обставин опинились на території Росії, мають симпатизувати Україні, як Землі, звідки вони походять, а відповідно і їх деякі традиції(пісні, мовний діалект, характерний стиль одягу, організаційнісь). Та виявилось, що час невблаганий, а память, спокушена солодкими речами російських пропагандистів, потроху зникає...
Конфлікт виник майже одразу, але декілька постів встиг таки видати, хоча більшість їх потім постирали. За що?-За українську мову! Таке ставлення тільки одиницями було опротестовано, як вияв нехорошого тону, але модератори і адміністрація мали свою думку, ось вона:
"Поздравляю всех шибко упертых любителей погадить с моим возвращением! Вы разбудили мой задремавший интерес к этому форуму.Так держать. Что хочу напомнить,все посты тут должны быть на русском языке.Нет,не на украинском,как это и не обидно.Только по русски.Иначе тут же сотру.Обидно?Жальтесь в ООН.Трудно выучить?Никто тут не держит!
Все материалы про УПА и ОУН считаю флудом.И тоже стираю.Почему?А потому что вы в разделе казаки.Обращайтесь к администрации форума с просьбой завести раздел украинцы.Там постите все,что душе угодно. Добавлю,исторические документы имеющие отношение к казакам,можно постить на любом языке.По замечанию уважаемого Кунака замечу,т.к.,форум адыгейский можно выучить язык адыгов и общаться на нем.Это несомненно будет данью уважения к этому замечательному народу.Коли по русски совсем уж не охота."
Позиція зрозуміла, та тільки якраз і розбудився інтерес до форуму в цієї особи, коли бачучи, що серед переліку розділів форуму "Народи Кавказу" немає "Українці", я запропонував перейменувати існуючий розділ Козаки на Українці, а в дужках уточнити "Козаки". Оскільки не вважаю козаків окремою народністю чи нацією, та нажаль політтехнології Кремля сильніші-Козакам, що проживають в Росії, навмисно вбивається думка, що вони якась окрема народність. Це робиться для того, щоб в незадоволенні імперським ставленням Москви, не шукали спільності з українцями...
Та це тільки квіточки, от інший, що стверджув:
"Я КАЗАК ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Отец мой был КАЗАК ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ. а также ДЕД и ПРАДЕД - КАЗАКИ по национальности. И так аж до 1807 года. С 1807года см. университетские учебники о народах, населяющих Российскую Империю. Вопросы есть? Вера - у казаков - РАЗЛИЧНАЯ! Язык - у казаков - РАЗЛИЧНЫЙ! Кровь - РАЗЛИЧНАЯ, с обязательной частью КАЗАЧЬЕЙ!"
Тут варто дати уточнення, обовязковою козацькою частиною крові в цьому випадку вважається чомусь зросійщина козацька... Такі погляди є очевидним відлунням тези про окрему народність козацьку-вибирають за основу російський період козаччини. Виділяючи цей період і ставлячи його за основний, мовляв в Україні так собі зародки, а сформувались як окрема народність вже в Росії, працюють таким чином на розєднання з українськими коренями та несприйняття сучасних українців.
Для прикладу взяв саме цього "чистокровного", бо в нього в посиланні містяться сукупно типові погляди на Україну. До того ж, треба якось відповісти на його слова, раз за правилами їх форуму я цього не можу зробити, а відповідати є на що. Хоча повідомлення не мені адресоване, але про мене, написане "чистокровним" як відповідь на запитання одного з постійних учасників:
"Странная тенденция в рунете наблюдается. Появляется украинский участник и тут же сталкивается с грубостью и хамством, абсолютно неадекватным. причем "в наездах" всегда(!) учувствует целая массовка. Вслед за одним хамом, появляются второй, третий, четвертый и далее..."
"чистокровний" пише:
"Например, вошел я, спокойно прочитал посты и.... вдруг, ни с того, ни с сего, стал..... "хамить" "украинцу"..... с чего бы это? А ларчик просто открывается - плохой "украинец" пришел..... он не с добром пришел, он пришел морочить людям головы и всячески выпячивать свою нацию как несчастную и затюканую."
Мав відповісти:
Остання твердження це явний наговор розрахований на те, що я не зможу відписати бо виключений з учасників форуму. До того ж я не зачіпав ніяких тем про голодомор та подібних взагалі. Єдиний коментар, що міг підпасти під цю тематику стосувся "Трагедії в Станиці Полтавська", де москалі-окупанти вирізали українців, та й то там був заклик не забувати історію, так як це не забувають інші. На рахунок поганого, для нього і йому подібних одразу став поганим як тільки побачили українську мову. Та почитавши далі стає все більш зрозуміла суть звинувачень.
"чистокровний" пише наступне:
"С какого боку, сей западенец ведёт разговор от имени всех украинцев? Да в Украине, большая часть украинцев, западенцев уродами считает, именно за их провокаторско-подстрекательский менталитет. Так и говорят - НЕ УКРАИНЦЫ ЭТО."
Мав відповісти:
Від "всіх українців"-це теж стосується вживання української мови, до тогож я не є офіційною особою, а перед іншими націями вважаю за доцільне захищати національну гордість своєї, а не підтакувати. Що до того, хто кого ким вважає, навряд чи йому видніше, але думаю він деякою мірою виказав ставлення до Західних Українців тих, хто весь час піднімає гасла братньості росіян і підданства Москві. До речі, вислів "Не Українці це" як правило, якраз до тих застосовують, хто клянеться у вірності Москві та бється в Україні за інтереси Росії( другу державну, бігання за дозволом у Кремль, приєднання до РФ, за Чорноморсьий флот РФ і т. п.) Що ж до українськості Галичан сумніви хіба в дурнів, що провіряють свою здатність когось переконати: що по-українські-це не українці говорять(треба по-російськи з деякими українськими словами); що боротись за Незалежну Україну-це теж не українці(треба за інтереси Великої Росії і тоді ласку з Москви отримаєте); і багато чого подібного.
А от ще "чистокровний" пише:
"Одним словом - бедолаги пушистые, вечные борцы с москалями, ищущие союзников по-принципу ПРОТИВ. Тихой сапой внедряется мысль, что Кубань - Украина, надо воссоединиться и.т.д. Зайдёшь к ним на сайты - уши вянут - Дон - тоже Украина - карты Великой Украины рисуют."
Мав відповісти:
Цікаво, а хто це обєднувався в справах протиборства націй чи держав за іншим принципом чим "проти"... В українців теж вуха вянуть, коли мова йде про Велику й Неділиму Росію, про вдячність українців москалям за все на світі і тому подібні речі. Але на то і є інтернет, що дає можливість оприлюднити свою точку зору та відстоювати її. Хто ж не дозволяє цього робити опоненту, той вже майже підтвердив свою неправоту.
"чистокровний" пише:
"Это западенцы козаки? Помесь ляха с австрияком с Римом на знамёнах? Не смешите мои тапочки! Здесь, своим поведением, они напоминают негров, которые чуть что, орут, что их обижают за цвет кожи. Нет, не за цвет кожи, а за сучий, гапоновский менталитет и иудины речи."
Мав відповісти:
Якби не Західна Україна та її участь в відроджені Традицій та збереження Української памяті, про козаків як і про все українське давно вже б забули, а з тих хто намагався назватись таким-сміялись, і було б так не тільки в Україні...Що ж до походження-австрійське, польське і німецьке зникло разом з тими державами які це несли, та тільки щось нікуди не дівається російське, мабуть поки не настане кінець геополітиці РФ, доти сам цей вплив не зникне. А боротись на Сході України із Заходу України-невдячна справа, зразу підозрють в Амереканській руці, шпіони НАТО примарюються, хоча і те інше потрібно саме щоб збавити вплив російської геополітики на нашу державу.
"чистокровний" не угомониться ніяк:
"Чем, например, официальная Украина лучше москалей или прибалтов? Да ни чем! Те же запреты на язык, школы, проходит та же УКРАИНИЗАЦИЯ, наглая и беспардонная и вопреки мнению населения и здравому смыслу. Новый хозяин - новые порядки. Почитаешь учебники истории - так куда там москалям до "украинцев" во лжи. Ой, много можно говорить и тыкать носом."
Мав відповісти:
По всім рейтингам, що серед прихильників "демократії в розвинутій європейській країні", що серед прихильників "братсва з Росією та покращення життя вже сьогодні", офіційна Україна є тимчасово офіційною. Бо не представляє інтереси ні тих, ні інших, просто політики захопили владу і кажуть, що їх звідти не можна зігнати ніяким чином, тому, що ще не весь термін годування пустими обіцянками пройшов. А Українізації-посилюється в міру послаблення впливу Росії та й всього то, а решта-самозалякування. На рахунок підручників по історії-просто попутав викладення історії з точкою зору на неї. Що ж до багато чого можна сказати-насправді не так вже й безмежно...
Висновок "чистокровного" :
"Поэтому: ЛИЧНО МНЕ ПЛЕВАТЬ и на щирых "украинцев" и на ласковых "москалей" которые себя называют кОзаками-кАзаками. Надеюсь я ясно выразился?"
А ось мій висновок:
Якщо таке ставлення до України демонструється відносно близько-на Кавказі, то що робиться дальше, вглиб Росії?
|
|
|
| | Для додавання повідомлень Ви повинні реєструватися або авторизуватися. |
Polissya
Користувач
Fresh Boarder
| Повідомлень: 3 | |
Карма: 0
|
У відповідь на:Як частина російських козаків до України ставиться - 2007/03/09 14:32
Як ставились донські козаки до українців років сто тому, дуже яскраво відображено у "Тихом Доне" М. Шолохова. (Йому, природньому козаку, певно краще за нас знати настрої серед щирого донського козацьтва. Тим більше, він свій твір писав у молодому віці, нікому не відомий, і не був зацікавлений якимось держзамовленням. Гадаю, можна вірити.  Їх всіх в 20-30-ті роки перебили чи винищили більшовики. Сучасні російські козаки - ганебний маскарад. Рідко серед мешканців Дона чи Терека трапляються справжні козаки. Ті, хто чипляє на себе козацькі строї (чи як то називається?) і вигукують щось, типу "За Великую Россию!", викликають почуття незручності. Але настрої до українців серед них не змінились, тільки зміцнились. З іншого боку, „не лезь со своим уставом в чужой монастырь”, не нав’язуй свої принципи життя, не буде такої реакції, яку Ви отримали від „чистокровного”. Нащо полемізувати, якщо реакція буде вже знана? Чи то для Вас є цікавий співбесідник?..
Далі по пунктах, з чим не погоджуюсь...
- „В українців теж вуха вянуть, коли мова йде про Велику й Неділиму Росію, про вдячність українців москалям за все на світі і тому подібні речі”
А Ви що пропонуєте? Розділити всю РФ по незалежних шматках, щоб незалежна Україна нарешті видохнула спокійніше, що немає більше загрози зі сходу?..
До речі, можете посміятись, є тенденція страшенної централізації навколо Москви, а далі мертво... Менші осередки централізації в Зах. і Схід. Сибіру, на Далекому Сході теж є, за ними теж мертво... Тобто виникає враження, що формуються певні регіони, як то Московщина, які об*єднуються по федеративному принципу, але існують більш-менш незалежно. То є проблема великої за розмірами країни, але фактично життя кипить єдине навколо столиці. То є страшне російське дикунство і до чого це призведе можна довго міркувати...
- „Якби не Західна Україна та її участь в відроджені Традицій та збереження Української памяті, про козаків як і про все українське давно вже б забули, а з тих хто намагався назватись таким-сміялись, і було б так не тільки в Україні...”
Козацтво формувалось у районі Дикого Поля. Подивіться на мапу, де є то територіально, і зрозумієте, що це є і російська територія з давніх давен. Щодо Західної України, в її мешканців є свої традиції, дуже гарні, дуже різноманітні, але свої, регіональні. На Запоріжжі досі зберігаються власні традиції, що дуже відрізняються від галицьких чи волинських, або буковинських... Чистої води брехня, що козаки Запоріжжя забули їх! М*яко кажучи, Ви недооцінюєте своїх співвітчизників!..
|
|
|
| | Для додавання повідомлень Ви повинні реєструватися або авторизуватися. |
ZiRO
Користувач
Junior Boarder
| Повідомлень: 5 | |
Карма: 0
|
У відповідь на:Як частина російських козаків до України ставиться - 2010/01/16 08:15
Даремно так думати про всіх російських казаків. Я був недавно в Ростові - нормальні цілком люди. Що правда таке уявлення, ніби Ростов заселили людьми з Костроми чи Вологди. Серед казаків багато клоунади та ряджених, але якшо гарно пошукати, то є і справжні. Ось є не поганий сайт "Вольная Станица" http://fstanitsa.ru/
Повідомлення відредаговано: ZiRO, дата: 2010/01/16 08:19
|
|
|
| | Для додавання повідомлень Ви повинні реєструватися або авторизуватися. |
cossacknn
Користувач
Fresh Boarder
| Повідомлень: 1 | |
Карма: 0
|
У відповідь на:Як частина російських козаків до України ставиться - 2010/01/24 15:07
Для НезнанийБрат
"Оскільки не вважаю козаків окремою народністю чи нацією...".
Вы не оригинальны - в Росии все шовинисты, как имперского, так и советского пошиба, думают точно как Вы - они будут Вам весьма признательны за неожиданную поддержку.
А это что за полет фантазии: "...я запропонував перейменувати існуючий розділ Козаки на Українці, а в дужках уточнити "Козаки" ?
По Вашему донские казаки - это украинцы? Или кубанцы-линейцы? Или терцы-старообрядцы? Чего Вы хотите добиться такими странными заявлениями?
Наш сайт http://www.elan-kazak.ru/memorial.htm выступает за дружбу и сотрудничество казачества России с козацтвом Украины.
PS. Для Polissya - Шолохов казаком никогда не был и даже на это не претендовал. Если человек жил на Дону, то это не значит, что он казак.
Вы правы, что сейчас казаков во многих регионах днем с огнем не сыщешь. Вместо них - ряженая реестровая клоунада.
|
|
|
| | Для додавання повідомлень Ви повинні реєструватися або авторизуватися. |
антось
Користувач
Expert Boarder
| Повідомлень: 21 | |
Карма: 0
|
У відповідь на:Як частина російських козаків до України ставиться - 2010/06/05 06:33
Видно по ряженим в криму. Анекдот- кримське козацтво ! В той же час хтось же їх фінансує.
|
|
|
| | Для додавання повідомлень Ви повинні реєструватися або авторизуватися. |
|
Форум 
Директор: Стефан Паняк (Єкатеринбург),