Ситуацию с украинскими заключенными в российских тюрьмах на Радио Свобода обсуждают журналисты Виктор Гиржов и Роман Цимбалюк, юрист Марк Фейгин

Украинский режиссер Олег Сенцов не призывает никого присоединяться к объявленной им голодовке. Он также не знал, что в России, на Украине и еще в десятках стран прошла глобальная акция в его поддержку. Об этом Радио Свобода сегодня рассказал режиссер Аскольд Куров, посетивший Сенцова в российской колонии.

Куров уточнил, что его украинский коллега не жалуется на условия содержания в колонии и на ее администрацию. Вопрос возможного принудительного кормления Сенцова и других мер воздействия в беседе не поднимался.

По словам Аскольда Курова, в колонии Сенцов много читает и выписывает "Новую газету", номера которой получает с задержкой в несколько недель. Он также работает над сценариями и уже написал книгу рассказов и роман.

Сегодня Олега Сенцова в колонии посетил его адвокат Дмитрий Динзе. Подробности их беседы будут известны позже.

Аскольд Куров снял фильм "Процесс", посвященный делу Сенцова. Картина открыла "Артдокфест" в декабре минувшего года.

Олег Сенцов был задержан в аннексированном Россией Крыму в 2014 году. В августе 2015 года российский суд признал его виновным в подготовке терактов на полуострове и приговорил к 20 годам тюрьмы. 14 мая он объявил бессрочную голодовку с требованием освободить всех украинских узников в России.

Мосгорсуд приговорил к 12 годам колонии строгого режима украинского журналиста Романа Сущенко, арестованного в России в 2016 году по обвинению в шпионаже. Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода из зала суда.

Прокуратура требовала для обвиняемого 14 лет лишения свободы. Адвокат украинца Марк Фейгин заявил, что приговор будет обжалован (сьогодні, 5 червня, Фейгін подав касаційну скаргу. – Кобза).

Ранее адвокат Сущенко не исключил вероятности его обмена на арестованного недавно в Киеве главного редактора агентства "РИА Новости Украина" Кирилла Вышинского. Украинские власти обвиняют его в государственной измене и проведении подрывной информационной деятельности против Украины.

Роман Сущенко работал корреспондентом агентства "Укринформ" во Франции. В 2016 году он приехал в Москву с частным визитом. Там его задержали, а впоследствии обвинили в шпионаже. По версии ФСБ, Сущенко – сотрудник Министерства обороны Украины, а в Москве он якобы собирал информацию о работе российских военных и Росгвардии.

Сущенко обвинения отвергает. Министерство иностранных дел Украины назвало дело против Романа Сущенко сфальсифицированным.

Росфинмониторинг заблокировал перевод средств на счет украинца Павла Гриба, обвиняемого Россией в "содействии террористической деятельности". Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил его отец Игорь Гриб.

"Долго мы требовали от администрации СИЗО разрешить Павлу покупать за собственные средства жизненно необходимые лекарства и продукты питания, – написал он. – И вот новый "ход" российской стороны. Другого слова, кроме как издевательство, трудно подобрать. Как выдержит больной организм после 9,5 месяцев содержания под стражей, отсутствия лекарств и обычной чистой питьевой воды – неизвестно".

На официальном сайте Росфинмониторинга Павел Гриб включен в "перечень террористов и экстремистов", что по российским законам является достаточным основанием для ограничений по банковским счетам.

19-летний украинский студент пропал в сентябре 2017 года на территории Белоруссии. Позднее его нашли в краснодарском СИЗО. Грибу предъявили обвинение в содействии терроризму. Следствие считает его приверженцем "радикальных националистических взглядов" и членом запрещенной в России экстремистской организации УНА-УНСО. По версии СК, Гриб склонял свою знакомую, жительницу Краснодарского края, взорвать самодельную бомбу на выпускной линейке в сочинской школе №26.

Ранее вице-спикер Верховной Рады Ирина Геращенко назвала фамилии пяти украинцев, находящихся в российских тюрьмах, которых Киев хотел бы обменять на россиян, арестованных на Украине. В списке есть и Павел Гриб.

Ситуацию с украинскими заключенными в российских тюрьмах обсуждают журналисты Роман Цимбалюк, Виктор Гиржов, юрист Марк Фейгин.

Ведущий - Владимир Кара-Мурза - старший.

Відеоверсія програми

Владимир Кара-Мурза-старший: Сегодня Мосгорсуд приговорил к 12 годам колонии строгого режима украинского журналиста Романа Сущенко, задержанного в России в 2016 году по обвинению в шпионаже. Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода из зала суда.

Олег Сенцов, который в августе 2015 года был приговорен российским судом к 20 годам тюрьмы за подготовку терактов, продолжает держать бессрочную голодовку.

Сегодня мы обсудим тему - как из журналиста легко переквалифицироваться в политзаключенного.

У нас в гостях - Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент Информационного агентства УНИАН в Москве, и Марк Фейгин, в прошлом адвокат Романа Сущенко, Надежды Савченко, Pussy Riot, бывший депутат Госдумы.

Марк, как вы считаете, еще одного заложника взяла Москва для обменного материала?

Марк Фейгин: Конечно, это обменный материал. И Роман Сущенко - ценный в этом смысле ресурс. За него можно много чего потребовать.

Но есть и некая иная составляющая. Роман все-таки журналист, а это общественно значимая профессия. И это некая демонстрация того, как будут обходиться с журналистами. Я слышу упреки со стороны Москвы в адрес Киева о том, что происходит там. Но Москва дает 100 очков вперед. Это внушение страха оппозиционным журналистам в России или иностранным журналистам, особенно украинским. Им показывают: "Вот что с вами будет, если вы будете вести деятельность, которую мы будем аттестовать как русофобию, антироссийскую и так далее". Так что здесь и пропагандистский момент тоже имеет некоторое значение.

Владимир Кара-Мурза-старший: Роман, можно ли считать Сущенко политзаключенным?

Роман Цимбалюк: Конечно, он является политзаключенным. Но он стал политзаключенным не сейчас. Напомню, что он находится в российском СИЗО (а фактически в тюрьме) с сентября 2016 года.

Очень удобная форма – все засекретить. Но странно, что человек прилетел в Россию по личным делам, причем не впервые, и в течение шести часов оказался украинским шпионом. И в такой ситуации, мне кажется, особенно на фоне российско-украинской войны, российской стороне надо действовать более убедительно. Потому что наложить гриф "совершенно секретно"... Таких людей очень много, которые находятся в российских тюрьмах, и для каждого ищут свою статью Уголовного кодекса РФ. Но сути это не меняет, и люди продолжают находиться в тюрьмах.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем юриста и правозащитника Сергея Давидиса, который рассказал нашему корреспонденту Мумину Шакирову, почему общество "Мемориал" не признает Романа Сущенко политзаключенным.

Сергей Давидис: В ситуации с Сущенко, как и в других делах, когда люди обвиняются в шпионаже или в государственной измене, к сожалению, дело целиком засекречено. Мы не знаем сути обвинений. Поэтому провести анализ и убедительно аргументировать фальсифицированный характер обвинений мы не можем.

Мы принимали специальное заявление, указывая на политические признаки мотивации, на признаки нарушения законов в "деле Сущенко". Сейчас, когда будет вынесен приговор, мы еще раз проанализируем те материалы, которые станут доступными, и может быть, сумеем принять на основании этой информации такое решение. Но то, что мы его пока в список политзаключенных не включили, не значит, что мы считаем, что он преследуется законно, обоснованно и без политической мотивации.

И то, что с ним практически не проводилось в течение года следственных действий, и факт того, что работающий в Париже французский журналист мог какие-то тайны Национальной гвардии Российской Федерации выведывать здесь, они кажутся крайне сомнительными и дают основания для того, чтобы считать, что дело политически мотивировано. И это вписывается в общую канву антиукраинской кампании пропагандистской, которая ведется в Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза-старший: У нас на связи украинский журналист Виктор Гиржов.

Виктор Григорьевич, как вы считаете, можно ли Романа Сущенко причислить к лику политзаключенных?

Виктор Гиржов: Конечно, он стоит в ряду других политзаключенных, особенно большая крымская группа – Сенцов, Кольченко, которые объявили голодовку. В том числе и Владимир Балух, крымский фермер, который за то, что вывесил над своим домом украинский флаг, был задержан, ему инкриминировали незаконное хранение оружия. Этого показалось мало, и они ему вменили нападение на начальника колонии. Все это – инсинуации. Все это делается для того, чтобы взять побольше заложников. А их уже более 60 человек. И потом, видимо, менять на людей, которых задержит украинская власть, спецслужбы.

Я думаю, что все это – составляющие гибридной войны. Горячая стадия военных действий, информационная, кибератаки, когда заложников хватают и судят на огромные сроки по надуманным обвинениям, - все это политика гибридной войны.

Сегодняшняя ситуация очень напоминает сталинские времена или времена позднего Хрущева, когда были диссиденты, которые сидели, - Буковский, Марченко и так далее. Они тоже объявляли голодовки, как Сенцов, и было требование, чтобы освободили всех политзаключенных. И действия Кремля, и реакция на это людей, которые незаконно сидят в тюрьмах, в общем-то, идентичны. Все признаки неосталинизма налицо, что ужасно, конечно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Юлия, дочь украинского журналиста Романа Сущенко, рассказала телеканалу "Настоящее время" о своем разговоре трехмесячной давности со своим отцом.

Юлия Сущенко: Повод был, к сожалению, не очень позитивный - тогда умер дедушка, отец моего папы. И тогда отцу разрешили звонок. Он поговорил с бабушкой, поддержал ее, она его поддержала.

Цензура в течение этих двадцати месяцев умышленно не пропускала письма, не отправляла их адресатам. Буквально недавно я получила поздравление с днем рождения, который был в прошлом году. Ни в одном письме я не прочитала какого-то негатива. Видно, что он очень скучает, очень хочет домой, но все письма пропитаны надеждой, поддержкой нас. В каждом слове он благодарит нас, что мы в течение всего этого времени все-таки с ним и боремся за него.

Владимир Кара-Мурза-старший: Олег Сенцов не призывает никого присоединяться к объявленной им голодовке. Он также не знал, что на Украине и еще в десятках стран прошла глобальная акция в его поддержку. Об этом Радио Свобода сегодня рассказал режиссер Аскольд Куров, посетивший Сенцова в российской колонии. Куров уточнил, что его украинский коллега не жалуется на условия содержания в колонии и на ее администрацию.

А может ли голодовка угрожать жизни Олега Сенцова?

Марк Фейгин: Всякая голодовка может угрожать (если она и ставит такие цели) жизни голодающего. Но голодовка в российских условиях, особенно нынешних, она же неэффективна с точки зрения чувствительности российской власти. Власть же не реагирует на это, каким-то образом рефлексируя, пытаясь что-то решить. Скорее, они разрабатывают тактический план, как заставить его есть, даже если это будет сделано принудительно.

Голодовка создает только угрозу, но не создает возможности, с моей точки зрения. Поэтому я всегда был противником голодовок. Я считаю, что усугублять тяжелые условия тюрьмы голодовкой – это проблема дополнительного характера. С моей точки зрения, голодовка Сенцова либо закончится принудительным кормлением, учитывая те цели, которые он поставил – освобождение 64 политзаключенных украинских из российских тюрем, либо он дойдет до состояния... Все-таки 22 дня, даже при терапии – глюкозе и витаминах, которые ему вводят в кровь, - это очень много. Еще неделя – и у него могут случаться обмороки и так далее. И тогда его поместят в стационар медицинский, а там есть возможности для принудительного кормления. Так что я долгой перспективы у этой ситуации не вижу.

Но я точно знаю, что под давлением голодовки российская власть не пойдет на то, чтобы его просто отдать. Они будут рассуждать: "Если он голодает, то тогда и все остальные начнут голодать. И всех отпускай? Всех меняй?". А они должны продемонстрировать силу. Поэтому с точки зрения эффективности тут нет явных критериев: надо делать так или эдак. Мне кажется, перед российской властью нужно ставить все-таки реальные требования, которые она в состоянии исполнить немедленно.

Я считаю, что Олегу Сенцову следовало бы требовать перевода из Арктики в среднюю полосу России – поближе к климату, который естественен для него - как для крымчанина. А отпуск 64 заключенных - российская власть, Кремль, Путин ответят, что этого не будет. Никакого списочного обмена не будет. Они сказали об этом Ирине Геращенко, представителю Украины в трехсторонней контактной группе в Минске по переговорам. Список из 23 российских граждан Россия не акцептовала. Она считает, что обмена на украинских политзаключенных не будет. Это говорит о том, что у российской власти есть свои цели и задачи, и Олегу Сенцову их не поколебать.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте послушаем мнение мультипликатора Гарри Бардина.

Гарри Бардин: Мы не в силах влиять на эту ситуацию. Мы можем трепыхаться, что-то говорить, но мы понимаем, что нас не слушают, к нам не прислушиваются, мнение наше, подписи наши ничего не стоят. Они делают так, как хотят. Мы наше прошлое не осудили до конца, то есть те позорные страницы, которые существуют в нашей истории, и они возвращаются. Мы пролистываем историю в другую сторону. Мы не листаем слева направо, а как бы в обратную сторону.

Гражданин Украины, который в силу обстоятельств, в силу оккупации нашей Крыма оказался россиянином поневоле. И судит его российский суд. На каком основании?! Он гражданин Украины. И то, что он пытался защитить Украину, - делает ему честь.

Владимир Кара-Мурза-старший: Насколько юридически безупречен процесс по делу Олега Сенцова?

Роман Цимбалюк Олег Сенцов еще в начале процесса, когда его перевели из следственного изолятора Симферополя в Москву, на одном из заседаний о продлении ареста сообщил: "Следователи ФСБ в Крыму мне сказали, что "если ты не признаешь вины, то получишь 20 лет строгого режима". Он рассказывал о том, как его ДНК оказалась на оружии, которое ему подбросили следователи. Поэтому говорить о безупречности абсурдно. Что сделали подсудимые? Они подожгли дверь в партийном офисе. Во всех странах мира это называется хулиганством, а не терроризмом. Это, возможно, вообще не тюремный срок, а Сенцова посадили в тюрьму для того, чтобы показать всем жителям полуострова: "Будете рыпаться – вас отправят в лагеря". Отчасти эта цель достигнута. Все это – продолжение военной спецоперации.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кинорежиссер Андрей Звягинцев считает, что обмен политзаключенными стал бы идеальным выходом из тупика, в котором находится общество.

Андрей Звягинцев: Я очень хотел бы, чтобы мы с вами научились слышать тихий голос человека. Я бы очень хотел, чтобы власть услышала голос Олега Сенцова, его крик. Обмен политзаключенными был бы идеальным выходом для обеих сторон. Я мечтаю увидеть Олега Сенцова на свободе – как я мечтаю, чтобы наше общество стряхнуло с себя этот сомнамбулический сон равнодушия.

Владимир Кара-Мурза-старший: Возможен ли обмен политзаключенными, о котором сказал Андрей Звягинцев?

Виктор Гиржов: Я думаю, что такой обмен возможен. Сейчас Украина официально заявила, что они готовы обменять пять политзаключенных – Сенцова, Кольченко, Карпюка, Клыха и Гриба (который был задержан в Белоруссии и переправлен в Россию). В начале месяца по всему миру прошли акции с требованием освободить Сенцова, Кольченко и других. Во время визита Макрон просил Путина освободить Сущенко, потому что он был собкором "Укринформа" в Париже. Возможно, под воздействием руководителей западных стран, под влиянием международных акций и еще каких-то факторов, которые в голове у Путина, произойдут первые обмены, хотя бы тех пяти человек, которых я назвал. В принципе, надо освобождать всех.

Но, во-первых, немножко настораживает, что Запад до конца не понял, что такое путинский режим. Игры, торговля, "Северный поток-2" – все это на руку Путину. Во-вторых, нужны более эффективные санкции, потому что нынешние санкции уже абсолютно не действуют. Нужны новые, радикальные действия. Только под таким влиянием Путин, возможно, примет решение относительно обмена пленных, заложников, и возможно, будут какие-то подвижки по Донбассу.

Владимир Кара-Мурза-старший: Писатель Виктор Шендерович считает, что судьба политзаключенных зависит от степени гласности и международного давления на Владимира Путина.

Если цена за смерть Сенцова будет неприемлема для Путина – Сенцов будет жить

Виктор Шендерович: Если Сенцов умрет – это, помимо трагедии человеческой, означает, как мне кажется, бесповоротную, кровавую черту для истории. Судьба страны, в которой умирает политический заключенный, держа голодовку, будет незавидной. Это проверено. Я думаю, что западные лидеры – единственные, кто может сегодня сделать невозможной его смерть, – если они отвлекутся от мелкой, пошлой политики, если возможная смерть Сенцова станет слишком дорогой для путинского режима. Только это может его спасти. Безразличие, невнимание, нахождение этого сюжета на периферии – это просто приговор Сенцову. Поэтому сегодня все зависит от степени гласности, от степени давления на совершенно бандитский, преступный режим. Если цена за смерть Сенцова будет неприемлема для Путина – Сенцов будет жить. Такова нехитрая, очень печальная, тревожная и опасная механика сегодняшнего дня.

Владимир Кара-Мурза-старший: В четверг будет пресс-конференция Путина. Может быть, он готовит широкий жест, чтобы поменять всех политзаключенных?

Марк Фейгин: Я не думаю, что пресс-конференция – для него это хороший повод для того, чтобы сделать такой жест. Ну, это для внутреннего потребления.

Роман Цимбалюк: Это не пресс-конференция, это формат "общение с народом".

Марк Фейгин: И вряд ли этот вопрос пропустят. Я думаю, повода уже не предоставится до начала чемпионата мира по футболу. И у меня складывается впечатление, что никакой изоляции, никакой сегрегации путинской власти в контексте этого чемпионата нет. На мундиаль собираются прибыть некоторые европейские руководители, чуть ли не представители королевских особ. Поэтому уже нет необходимости что-то делать, чтобы задобрить международное сообщество, чтобы оно приехало на чемпионат. Скорее всего, будет продолжаться вялотекущая история с переговорами. Речь идет о единицах, как было в 2016 году, когда после Савченко вдогонку отдали двоих – Солошенко и Афанасьева. Что-то подобное может произойти, но без большого масштаба.

Владимир Кара-Мурза-старший: И еще всех волнует судьба студента Павла Гриба, который пропал в сентябре 2017 года на территории Белоруссии. Позднее его нашли в краснодарском СИЗО. Ему предъявлено обвинение в содействии терроризму. Следствие считает его приверженцем "радикальных националистических взглядов".

Роман Цимбалюк: Эта история абсолютно дикая. Она показывает, что Беларусь, как страна, которая неоднократно заявляла о готовности направить миротворцев для Донбасса, не является независимой. После этого случая украинский МИД вписал в перечень опасных стран и Республику Беларусь.

Владимир Кара-Мурза-старший: Вице-премьер Верховной Рады Ирина Геращенко назвала фамилии пяти украинцев, находящихся в российских тюрьмах, которых Киев хотел бы обменять на россиян, арестованных на Украине. В списке есть и Павел Гриб.

Виктор, вы верите в осуществимость этого плана?

Виктор Гиржов: Это вполне возможно. Но для этого нужно, чтобы сошлись какие-то факторы и обстоятельства. Мы знаем, что все зависит от одного человека – от Путина: война, обмены и так далее. Все зависит от давления на него, какой смысл будут видеть в этом обмене, насколько будет широкий международный резонанс. Возможно, будут более жесткие санкции со стороны США. Кстати, США в этом смысле очень последовательны, в отличие от слабой, вялой европейской геополитики относительно российской агрессии.

Марк Фейгин: Обмен списочным составом мне все-таки не кажется реальным, потому что это, с точки зрения Кремля, бессмысленное расходование. Мне кажется, вопросы будут решаться исключительно индивидуально.

Владимир Кара-Мурза-старший: Сегодня Олега Сенцова посетил его адвокат Дмитрий Динзе. Удастся ли ему смягчить позицию голодающего?

Роман Цимбалюк: Сложно сказать. Своим решением Олег создал ситуацию: "Если ты отказываешься от голодовки, значит, ты слабак, и тебя можно забыть в тюрьме на 20 лет", – мне кажется, именно такой логикой в России руководствуются. Я сторонник того, чтобы он остался жив и здоров. Досадно, что мы рассчитываем на давление западных партнеров. Но обсуждаются несоизмеримые вещи. Условно, в России говорят: "Может быть, мы отдадим Сенцова, а вы соглашайтесь на "Северный поток-2". Увязывать геополитические вопросы с конкретным человеком – обычно так не поступают. Олег рискует жизнью, и это самое страшное.

Владимир Кара-Мурза-старший: Сейчас все спорят о действиях нашего коллеги Аркадия Бабченко. Виктор, как вы считаете, грозила ли его жизни реальная опасность со стороны российских спецслужб?

Виктор Гиржов: Я думаю, что грозила. Мы имеем факты убийств Шеремета, Вороненкова и многих других людей. В Киеве было предотвращено не одно убийство. Кто-то заявляет, что журналист не должен был идти на сотрудничество с СБУ, но ведь Бабченко правильно объяснил, что главное – это защитить семью, сохранить себя. Своим таким действием и помощью спецслужбам он предотвратил убийства многих других людей, в том числе и журналистов. Называли Киселева, Ганапольского. Судя по всему, они тоже в этом списке.

Владимир Кара-Мурза-старший: Насколько ловко и безупречно была проведена эта операция?

Марк Фейгин: Идеальных оперативно-розыскных действий не бывает. Если это происходит с публичными лицами, то вы всегда попадаетесь в ловушку того, что вы должны тут же предъявить все доказательства, которые вы получили в результате такой инсценировки. А сделать этого нельзя – закон запрещает. Это процессуальные материалы дела, они могут быть обнародованы только по его окончании – при ознакомлении, а потом в суде. Может ли журналист в этом участвовать? Все осуждают Бабченко. Но ведь он уже давно не вполне журналист, он блогер, публицист, работает ведущим на телеканале ATR. Поэтому предъявлять к нему этические претензии и требования, по-моему, совершенно неуместно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Накануне закрывался "Кинотавр", все обещали выступить в защиту Олега Сенцова, но никто не выступил. Роман, чем вы это объясняете?

Роман Цимбалюк: В России все так устроено, что ты можешь быть или за главный курс партии, или автоматически становишься национал-предателем и так далее. Каждый поступает по своей совести, каждый делает свой выбор. Например, режиссер Сокуров два года назад спорил лично с Путиным по поводу того, чтобы отпустить Сенцова, он просил о помиловании. Но это никоим образом не повлияло.

Гаага стучит в двери Кремля

Владимир Кара-Мурза-старший: В преддверии чемпионата мира по футболу все потихоньку снимают свои претензии к России, решили ее не дразнить по мелочам, хотя это глупо. А тот доклад, который сделала голландская комиссия, грозит ли России новыми санкциями и уголовными делами?

Марк Фейгин: Если брать юридическую сторону, то хорошей юрисдикции для такого расследования, где можно было бы провести открытый, публичный процесс, нет. Скорее всего, этим будет заниматься голландская юстиция, видимо, по соглашению участников комиссии по расследованию, которые избрали Голландию местом, где оно велось. Видимо, суд будет и такой же – голландский.

Владимир Кара-Мурза-старший: На трибунал наложили вето.

Марк Фейгин: Трибунал – специально создаваемый орган, а мы говорим о постоянно действующих органах. Хорошего суда, который признала бы и Россия, нет. Такой суд пройдет и наверняка вынесет в отношении преступников решение, из которого, наверное, последуют иски в своих национальных юрисдикциях в Малайзии, в Австралии, где были пассажиры. Для того, чтобы заставить Россию признать и исполнять это решение, на нее будут наложены отдельные санкции в связи с "Боингом". Родственники погибших иностранных граждан будут воздействовать на свои правительства, и им будет тяжелее от этого уклониться, нежели защищать Украину. Украина – чужая страна, а свои граждане – это очень болезненная история, потому что это звучит в прессе, об этом публично говорится. И я склонен думать, что последствия у этой истории точно будут, и существеннее, чем по некоторым вещам, связанным с оккупацией Крыма или с войной в Донбассе.

Владимир Кара-Мурза-старший: Насколько убедительны доказательства, представленные комиссией?

Роман Цимбалюк: Комиссия огласила вердикт, который был известен в течение суток после атаки на пассажирский самолет. Никаких сомнений тут у меня нет. Но вопрос в том, что подключилась российская пропаганда, которая набросала 150 версий для того, чтобы размыть дело. Сейчас страсти немножко спадут, и мне кажется, что россияне попробуют каким-то образом выплатить компенсации, чтобы не признать вину и иметь возможность и дальше рассказывать о том, какая плохая Украина, которая не закрыла воздушное пространство, что правда. Я думаю, что любая европейская страна, если ее границу пересечет система "Бук", может сбить любой пассажирский самолет. И перекладывать вину – наверное, это кощунственно.

Марк Фейгин: Это была середина лета. А все события начались в конце мая – начале июня. Не закрыли потому, что не думали, до чего дойдет...

Роман Цимбалюк: ...что Россия готова пойти на такие меры. Макрон в Санкт-Петербурге был на переговорах с Путиным. Он после вопросов MH17 сразу переключается на то, как он поедет, может быть, на чемпионат мира по футболу, может быть, будет новая встреча. И я не думаю, что кто-то будет давить на российскую сторону. Скорее всего, предложат откупиться и положат дело под сукно. А через 50 лет мы узнаем, как оно было, но с юридической точки зрения это уже ни на что не повлияет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Виктор Григорьевич, следует ли усилить давление мирового сообщества на Россию для освобождения политзаключенных, для выяснения истины по делу сбитого "Боинга"?

Виктор Гиржов: Безусловно. Это, по-моему, самый действенный способ – давить на Россию. Я все-таки думаю, что Гаага стучит в двери Кремля. Мне кажется, что  у Кремля уже собралось очень много "добрых" дел. Но чаще реагируют на вызовы, которые касаются больше их, чем Украины и других стран. Дело Скрипалей, самолет рейса MH17, вмешательство в американские выборы, еще что-то – это действует…

Джерело

Додатково: http://www.kasparov.ru/material.php?id=5B1687CF53D35


На світлинах: Український журналіст Роман Сущенко, якого в Росії засудили до 12-ти років колонії суворого режиму. Ведучий Радіо Свобода Володимир Кара-Мурза-ст. і його гості в московській студії: журналіст Роман Цимбалюк та адвокат Марк Фейгін. Учасник прямого ефіру – журналіст, політолог Віктор Гіржов. Політв'язень Кремля Олег Сенцов. Політв'язень Кремля Олександр Кольченко. Затриманий у Білорусі і переданий спецслужбам Росії український студент Павло Гриб.

Додати коментар


Захисний код
Оновити

Вхід

Останні коментарі

Обличчя української родини Росії

Обличчя української родини Росії

{nomultithumb}

Українські молодіжні організації Росії

Українські молодіжні організації Росії

Наша кнопка