Бібліотека української літератури в МосквіВалерий Семененко отвечает на вопросы всеукраинского общеполитического еженедельника «2000»

С сопредседателем Объединения украинцев России мы встретились в Библиотеке украинской литературы в Москве. Именно здесь, на Трифоновской, 61, находится, пожалуй, самый большой в России архив украинской периодики и книг. Валерий Семененко признается, что бывает тут часто - приходит почитать свежие украинские издания, встретиться с единомышленниками.

Вот и сегодня в библиотеке собрались немногочисленные гости - в конференц-зале презентация новых книг и встреча с руководителем общества украинской культуры Тулы. Впрочем, поводов для посещения библиотеки хватает - едва ли не ежедневно здесь проходят не только презентации, но и кинолектории, песенные вечера, концерты, студии украинского языка. Это и неудивительно - ведь именно в России живет самая многочисленная украинская диаспора. Правда, как свидетельствует статистика, количество российских украинцев идет на убыль. О том, почему быть украинцем в России непопулярно и что волнует здешнюю украинскую диаспору, Валерий Семененко рассказал "2000".

"Когда поют и пляшут - никаких претензий"

- Валерий Фокович, сколько сейчас в России проживает украинцев, изменилась ли численность диаспоры за последнее десятилетие?

- По переписи 1989 г. тех, кто записал себя украинцем, было 4,5 млн. Через 10 лет была еще одна перепись, и количество украинцев резко уменьшилось - до 2 с лишним млн.* С чем это может быть связано? Либо это неправильные подсчеты - целенаправленные или нет, все возможно, либо действительно количество людей, которые считают себя украинцами, пошло на убыль. Причин последнего может быть несколько: от ассимиляции до нежелания заявлять о себе как об этническом украинце, боязни назвать себя украинцем в свете нынешних российско-украинских отношений.

- В достаточной ли мере сегодня обеспечены права украинской диаспоры в России?

- Формально российское законодательство, в том числе и конституция, предоставляет максимум прав для всех российских граждан. Вот, например, ст. 31 основного закона позволяет гражданам свободно собираться. Но на практике не всегда так выходит. То же самое касается и украинцев. Когда они поют и пляшут - никаких претензий. Наоборот, даже поощряется. Но как только это отклоняется в неугодную для российского официоза сторону, начинается свистопляска.

Примеров таких много. Взять хотя бы случай с Библиотекой украинской литературы в Москве, когда начались гонения из-за проведения тут исторических лекториев. Рассматривали на них различные исторические спорные вопросы и проблематику российско-украинских отношений. Состоялся "круглый стол" по голодомору, причем академический, в котором приняли участие историки из России и Украины, общественные деятели. Сам факт его проведения не понравился российской власти. И началась хорошо отработанная массовая общественная кампания. Возле библиотеки появились пикеты созданных властью молодежных движений, так называемых "Наших", "Местных". Школьников привозили на автобусах постоять и покричать заранее подготовленные лозунги.

Далее девять работников библиотеки уволились или их уволили, директор также вынуждена была уйти. Через некоторое время разорвали контракт с инициатором воссоздания библиотеки Юрием Кононенко**. Хотя если бы не он, миссионер по призванию, Библиотеки украинской литературы в Москве не было бы в принципе. Мы подняли на ноги украинские организации России, писали письма. Это было два года назад. Дело дошло до того, что в полемику вступили президенты обеих стран. Правление Объединения украинцев России в открытом письме главе РФ отмечало, что после известного письма Владимира Путина (ноябрь 2007 г.) положение в библиотеке остается ненормальным, что вызывает беспокойство всех, кто болеет за судьбу этого единственного в России государственного учреждения культуры, созданного для удовлетворения информационных и образовательных потребностей украинского населения.

В библиотеку пришло новое руководство, и нанятые им люди, которые в своем большинстве не знают украинского языка, очень далеки от украинской культуры. Например, ко Дню Независимости Украины была презентована статья, где апологетами соборной Украины названы Петр I, Екатерина II (у Тараса Шевченко "це той первий, що розпинав нашу Україну, а вторая доконала вдову-сиротину"), Ленин, Сталин.

Полтора года назад был ликвидирован украинский образовательный центр при средней школе № 124 якобы из-за отсутствия главным образом разрешительных документов на его существование. Хотя центр функционировал более десяти лет, причем не в подполье, а с ведома Департамента образования Москвы.

Застольная ностальгия проходит быстро

- Часто можно услышать, что раз в России нет классов по изучению украинского языка, значит, нет и спроса. Так ли это?

- Действительно, спроса большого нет. Но ему и неоткуда появиться. Приведу примеры. В Томске в одной из школ ежегодно набирают учеников в славянский класс: половина класса изучает украинский язык, половина - польский. В сентябре 2008 г. после ряда тенденциозных негативных про Украину по телевидению десять родителей забрали своих детей из этого класса.

- И как они это аргументировали?

- Вот, дескать, Украина такая-сякая, одним словом - враждебная. Поймите, простые люди смотрят по телевизору что? Большинство включают первую, вторую, третью и четвертую кнопки. А там с 2004 г. один негатив про Украину***, прямо соревнование какое-то: кто похуже.

Еще один пример своеобразного, но тем не менее типичного отношения к украинскому языку в России. В школе народного искусства в Краснодаре украинский изучается под названием "кубанского наречия", и никак не удается исправить это положение. Иначе как унижением украинского языка это назвать трудно. Внедрение краевыми властями термина "кубанское наречие" есть по сути прямое продолжение имперской политики объявления украинского языка "наречием общерусского".

По утверждению российских официальных чиновников, несмотря на большую численность украинцев, запросы на учреждение полноформатных школ не поступают. Объясняется это близостью восточнославянских языков и культур, общей историей (Киевская Русь, Московское государство, Российская империя, СССР) и единой православной верой. Однако такой поверхностный подход не дает представления, почему в России отсутствует система украинского образования. А причины этому есть: от отсутствия в стране украинского информационного пространства и украинской церкви до зависимости гуманитарной политики российской власти в отношении украинской диаспоры России от текущей политической конъюнктуры.

- Как вы думаете, какая часть из проживающих в России украинцев (в процентном соотношении) действительно нуждается в изучении украинского языка, культуры, традиций?

- Если бы я это знал. Во-первых, все эти гуманитарные потребности нужно разложить по полочкам. Самая нижняя полка, или категория, - это люди, которые иногда ностальгируют по Украине, любят петь и слушать украинские песни во время застолий. Но как только застолье заканчивается и наступает трезвость, они могут и забыть про Украину.

Вторая категория - люди, у которых есть потребность в получении объективной информации об Украине.

Третья - те, у кого есть желание самому получать информацию про Украину, передавать ее другим и просвещать людей, что все не так, как показывают. Оставаться украинцем, прививать своим детям любовь к Украине, украинской культуре и, если хотите, к украинской идее, выписывать украинские издания. Кстати, Объединение украинцев России - единственная организация в РФ, которая на протяжении более 10 лет каждый год объявляет подписку на украинские издания. Ведь их нет ни в одном российском каталоге. В отличие от каталогов Украины, где есть и "Московский комсомолец в Украине", и "Труд в Украине" и "Коммерсант-Украина" и др.

Кстати, сейчас у нас как раз идет подписка. Все звонят мне (раньше в Библиотеке украинской литературы сидел наш человек и оформлял подписку). Скажу то, что знаю наверняка. Доставкой изданий мы занимаемся сами, без почты. Если бы делали это через почту, цена была бы в несколько раз выше. Кто тут берет деньги, чья почта - российская или украинская - не знаю. Раз подписчики живут в России, то почему "Укрпочта" должна брать деньги? Но ее цена подчас в три раза превышает нашу цену. Мы за доставку не берем ни копейки.

"Нет помощи от учреждений, которые называются украинскими"

- В России достаточно много украинских региональных организаций, разных землячеств. Но порой создается впечатление, что они конкурируют, а не сотрудничают друг с другом...

- Действительно, бытует такое мнение: где два украинца - там три гетмана. Но украинские организации в России это обошло стороной****. В стране всего две организации украинцев имеют общероссийский статус - Объединение украинцев России и Федеральная национально-культурная автономия украинцев России. А у землячества федерального статуса нет - это региональные структуры, которые существуют только в Москве и объединяют уроженцев отдельных городов*****. Сотрудничают ли землячества с национально-культурными организациями? Я бы не назвал это сотрудничеством. Некоторые действительно поддерживают связи с Объединением украинцев России, Объединением украинцев Москвы. Например, я могу выделить Полтавское, Хмельницкое, Днепропетровское землячества. Сам я состою в рядах последнего, являюсь членом его правления.

Кстати, землячества стали появляться, когда еще не было такого накала в российско-украинских отношениях. Так, когда образовалось Донецкое землячество, я лично ездил познакомиться с его организаторами, мы установили контакты. Но потом, ближе к 2004 г., отношения испортились. Ведь эти организации в основном концентрируют партгосноменклатуру весьма почтенного возраста, которая осела в Москве. Люди раньше были при хороших должностях, на виду. И сейчас им тоже хочется быть востребованными, ездить в Донецк или Луганск, пользоваться преференциями общественных представителей.

- И, наверное, влиять на финансовые потоки...

- Я бы сказал, что деньги там небольшие. Правда, иногда и очень большие, как было во время президентской кампании 2004 г. Тогда появились газеты, правовые центры, созывались съезды, проводившие основную идею "Украинцы России - за Януковича". Хотя вообще-то я деньги эти не считал. Но ведь эти функционеры, допустим, могут быть приглашены на различные празднества в Украину. Понимаете, вот на это они ведутся. Их не интересует ни национальный вектор, ни украинская культура, а уж тем более - украинский язык, украинское образование. Они весьма далеки от этого, весьма. Когда мы пытаемся наладить украинское образование в Москве, просим: дайте списки тех, у кого есть дети, может, если не язык изучать, так хоть в ансамбль художественный кто-то захочет прийти. Но они отмежевались и не захотели даже на эту тему разговаривать.

- То есть рассказы о так называемых "профессиональных украинцах", для которых представление интересов диаспоры - это, грубо говоря, работа, а не потребность души, возникают неспроста?

- Я бы сказал, что это профессиональные общественные деятели от Украины. Хотя да, их можно назвать "профессиональными украинцами".

- Помогает ли как-то вашему объединению Украинское государство?

- В 2000 г. в Украине была принята программа помощи украинцам за рубежом. Она была успешно провалена. Но после известных событий 2004 г., которые одни называют "помаранчевой революцией", другие - "оранжевой чумой" (хотя это неважно, самое главное, что это были революционные события, предопределившие приход к власти сил, от которых ожидали очень многого, но, к сожалению, не получили), в 2005 - 2006 гг. была принята бюджетная программа помощи украинцам за рубежом. И в 2006 г., можно сказать, пролился дождь инвестиций. Много помогали, немало наших организаций получили существенную помощь в проведении различных акций. Затем премьер Янукович ликвидировал эту программу. В 2009 г. Украина опять повернулась лицом к украинцам зарубежья. Правительство Тимошенко, несмотря на кризис, выделило средства из Стабилизационного фонда для поддержания с ними связей. Надеемся, что связи между Украиной и украинцами всего мира в дальнейшем будут только укрепляться.

- Каков годовой бюджет Объединения украинцев России?

- Бюджет организации, с одной стороны, нулевой******* - членские взносы маленькие, к тому же платят их не все и нерегулярно. Но в 2005-2007 гг. бюджет составила в основном спонсорская помощь, особенно инвестиции из Украины. Так, в 2006 г. они достигли 1 млн. российских рублей. Кроме того, Украина субсидировала много мероприятий региональных организаций украинцев России. Вот, например, Нижнекамская организация на деньги из Украины открыла в Казани бронзовую мемориальную доску Оксане Петрусенко, известной украинской певице первой половины ХХ века, работавшей некоторое время в этом городе. В Казани открыли также мемориальную доску Михаилу Грушевскому.

- Объединение украинцев России ограничивается только культурно-просветительской работой. Но ведь имея в своем распоряжении какие-то финансы, можно было бы предлагать еще и практическую помощь тем украинцам, которые, допустим, едут сюда на работу. Проводить хотя бы юридические консультации по вопросам легального пребывания в России, отношений с работодателем, оформления необходимых документов и прочее... Это ведь не менее важно, согласитесь?

- Конечно, если бы инвестиционная помощь от Украины была больше, мы бы изыскали возможность и средства на раскрутку работы с "заробитчанами". Тем более что такое намерение у нас было. В 2004 г. объединение учредило комитет по трудовым мигрантам. В Москве есть Культурный центр Украины, и на его базе можно было бы кое-что делать. Но, к сожалению, около десяти лет объединение и культурный центр находились в состоянии конфликта. Хотя можно было бы организовать правовой центр, где аккумулировалась бы информация, нужная приезжающим в Россию украинцам. Однако многим чиновникам, которые присосались к бюджетным средствам и государственному имуществу, к пирогу, это не нужно. Причем как в России, так и в Украине чиновников это мало интересует. Это важно общественникам.

Но несмотря на наши прямые обращения к правительству Украины, к президенту... Я лично в двух метрах от него стоял и говорил: "Виктор Андреевич, вот, обратите внимание..." Но нет помощи от учреждений, которые называются украинскими, должны проводить политику поддержки украинской диаспоры и трудовых мигрантов. На постсоветском пространстве чиновники, наверное, везде такие.

"Зачем сыпать соль на раны там, где ее, в общем-то, не надо сыпать?"

- А как вы в таком случае оцениваете работу украинского посольства в России, консульства?

- Я бы сказал так: украинское посольство работает по принципу качелей волнами. Первый посол Украины в РФ – Федоров********, который даже украинского языка не знал, старался, помогал. Сегодня Константин Грищенко - это образец украинского дипломата. Побольше бы таких. Он четко понимает все сложности, пытается поддерживать, вникает и своих работников нацеливает на постоянную помощь украинской диаспоре. Но он стеснен дипломатическими и другими рамками. Приведу такой пример. Имеется указ президента о необходимости организовать культурно-информационные центры за рубежом. В Москве есть Культурный центр Украины. Надо из него сделать информационно-культурный, подчинить его МИД Украины (а я убежден, что это наименее коррумпированная госструктура в стране), определить статус и работать. Но до сих пор этот центр подчинен ДУС, т. е. сам себе, нет статуса, и государственные интересы Украины остаются в стороне.

- Кстати, об интересах государства. Вы-то сами - гражданин РФ, насколько я знаю. Упреков в свой адрес здесь не слышите?

- Знаете, иногда слышу. Некоторые мои знакомые могут иногда сказать, мол, чего же ты так печешься, а живешь здесь... Но я украинец, хотя и живу в России почти 40 лет. Корни мои - из Киевской, Черниговской областей. В Днепропетровске я закончил школу. И в Москву приехал украинцем, хоть это было в советское время. Тут совсем молодым поступил в аспирантуру одного из лучших вузов мира - Московского физико-технического института, окончил его, защитил кандидатскую диссертацию, потом в МГУ учился. Здесь родились мои дети и выросли, слава богу, украинцами. Так что дома разговариваем на украинском языке, а мама - коренная москвичка - на русском.

- Как вы думаете, изменится ли что-то в российско-украинских отношениях после выборов президента в Украине?

- Кто бы ни стал президентом (а мне хочется, чтобы это был человек, который будет защищать украинские интересы, способствовать укреплению Украинского государства), российско-украинские отношения обречены на улучшение. Этого желает большинство населения обеих стран. Думаю, что в глубине души и российская власть, особенно ее верховные правители, понимают, что они зашли слишком далеко. В конечном счете, нельзя с Украиной себя так вести. Осталось только осознать тот факт, что независимая Украина - это не недоразумение, а факт мировой истории.

- Согласитесь, чтобы что-то поменялось, требуется стремление обеих сторон.

- Согласен. Хоть я и не политик, а общественный деятель, но мне кажется так... Вот Ющенко делает то, что должен делать национально ориентированный президент. Но где же дипломатия, где политика? Зачем сыпать соль на раны там, где ее, в общем-то, не надо сыпать? Все-таки социально-экономическая политика должна идти впереди, нежели национально ориентированная. С другой стороны - голодомор (а я уверен на 100%, что он был). Но надо смотреть вперед, строить жизнь для себя, для наших детей и будущих поколений. Оставьте эту проблему ученым, историкам. Необходимо обходить острые углы и больше думать о будущем.

Антонина ЦИМБАЛЮК, Москва

www.2000.net.ua/c/65058 №46

 

А это - моя  малая родина!

В Библиотеке украинской литературы в Москве можно почитать 2000

На світлинах: Бібліотека української літератури в Москві. «А это - моя малая родина!» В Библиотеке украинской литературы в Москве можно почитать "2000".

Примітки:

* За переписом 1989 року на теренах тодішньої РРФСР проживало не 4,5 млн., а 4,36 млн. українців (3,0% населення республіки). За переписом населення 2002 року у новій суверенній Росії було зафіксовано не два, а більше 2,94 млн. - майже три мільйони українців (2,0% населення Російської Федерації). Тобто, в новій Росії після останнього перепису радянського часу 1,42 млн. осіб російських українців перестали себе ідентифікувати українцями. Для порівняння: в незалежній Україні за даними перепису 2002 року кількість етнічних росіян зменшилася на вдвічі більшу кількість громадян – навіть на 3,02 млн. осіб. А кількість українців збільшилася на 0,3%. Така ж сама картина зміни національної ідентифікації відмічена в Білорусії, Казахстані та інших нових незалежних країнах на теренах колишнього Радянського Союзу.

** Контракт Бібліотеки української літератури з п. Кононенком не був розірваний: попередній термін контракту закінчився, а новий договір керівництво БУЛ з ним не підписало.

*** Реальне погіршення і міждержавних відносин і загострення інформаційної війни між країнами – «стратегічними партнерами» було відмічено з початку весни 2008 року, коли вищим керівництвом України було прийняте рішення про відзначення і святкування на державному рівні 350-річного ювілею військової перемоги України над Росією в Конотопській битві. Після цього діючий президент України фактично став persona non grata (небажаною особою) для російського керівництва. А після того як він у серпні 2008 року полетів в Тбілісі до свого кума і фактично підтримав військовий напад Грузії на російських миротворців і підступне вбивство, розстріл з важкої зброї солдатів і офіцерів Росії в «блакитних касках» (що за міжнародним правом однозначно визнається військовим злочином), то тим самим практично був визнаний Москвою ворогом Росії. Тому зараз російські керівники його просто ігнорують.

**** Це твердження не зовсім відповідає дійсності: в реалії є наявна боротьба між своїми «гетьманами» і в федеральних, і в регіональних українських громадських організаціях Росії. Не зважаючи на рішення правлінь ОУР і ФНКА, член Ради Федерації п. Василь Дума досі офіційно виступає в ЗМІ як голова ОУР і ФНКА. За даними редакції сайту такий розбрат нажаль наявний і в багатьох регіональних і місцевих українських національно-культурних організаціях і автономіях Російської Федерації.

***** Це твердження також не відповідає дійсності: міністерством юстиції РФ реєструються не земляцтва окремих міст, а перш за все - регіонів України. І вони зареєстровані не тільки в Москві. Наприклад, в місті Санкт-Петербурзі зареєстровані Полтавське, Донецьке і Роменське земляцтва регіонів України, а також наявні кілька незареєстрованих земляцтв.

****** Один мільйон рублів ніяк не є «нульовим» бюджетом ОУР. Гроші на меморіальні дошки в Казані виділяв не тільки уряд України. Спонсорами виступали і російські українці, вже названий вище голова Координаційної ради федеральних українських громадських об’єднань п. Василь Дума.

******* Це твердження також не відповідає дійсності: першим Надзвичайним і Повноважним Послом України в РФ був призначений не пан Федоров, а етнічний українець Володимир Петрович Крижанівський (1991-1994), нині президент Асоціації народних депутатів України. Саме він сприяв становленню і організації Об’єднання українців Росії, реально допоміг проведенню в 1993 році Першого Конгресу українців Росії. А росіянин Федоров Владимир Григорьевич навіть народився в 1939 році в Росії – в селі Нікольському Солнцевського району Курської області в сім’ї військовослужбовця. Але він жив і працював в радянській Україні і навіть був в 1989-1991 роках першим секретарем Житомирського обкому партії, а потім – в серпні 1991 року переведений до Москви представником уряду України при уряді СРСР. Послом України в РФ він був з 1994 по 1999 роки. За що у тому ж 1999 році розпорядженням Кабінету міністрів отримав персональну пенсію, виходячи із матеріального забезпечення віце-прем'єр-міністра України.

Додати коментар


Захисний код
Оновити

Вхід

Останні коментарі

Обличчя української родини Росії

Обличчя української родини Росії

{nomultithumb}

Українські молодіжні організації Росії

Українські молодіжні організації Росії

Наша кнопка